- 4 ： リビアヤマネコ(福岡県)：2012/06/14(木) 07:21:21.70 ID:NouqGk2t0
- タバコと比べてどうなの？
12 ： コラット(関東・甲信越)：2012/06/14(木) 07:28:27.41 ID:Q8ifQX1u0
>>4
ヨーロッパはディーゼル車が多いから、そっちのデータと日本とかアメリカのデータ、車の普及率がそれ程じゃなくて喫煙率の高い東南アジアあたりのデータを並べれば、多少は目安になるんじゃない？
もちろんタバコは身体に悪いけど、悪者にされすぎだろうな。
22 ： ハイイロネコ(岡山県)：2012/06/14(木) 07:35:52.78 ID:Neyr09NB0
>>4
タバコみたいにマフラー咥えて排ガス吸って比べてみれば？
- 5 ： リビアヤマネコ(福岡県)：2012/06/14(木) 07:23:51.12 ID:NouqGk2t0
- ＞肺がんの危険性を高める
タバコは肺がんの原因になるとか言ってるけど
喫煙者は激減してるのに肺がんの発生率は変化なく横ばい
ってことはタバコ以外に原因があるってこと
8 ： スフィンクス(兵庫県)：2012/06/14(木) 07:26:46.83 ID:nRxPGDyl0>>5
ディーゼルに発がん性あるんだったらもうタバコ関係ないしな
27 ： イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 07:40:12.04 ID:k3/6ifr40>>8
タバコをたくさん吸ってる奴は、からだが臭い、息はさらに臭い。
おれも、１５年前は吸ってたけど、本人はきずかない。
76 ： デボンレックス(東京都)：2012/06/14(木) 09:29:53.56 ID:OPbcoVJF0
>>27
高校教師とか、授業前にたばことか吸ってきて、たばこ臭い息吐きながら授業してたわ
21 ： シャム(静岡県)：2012/06/14(木) 07:35:31.14 ID:ESdMsQZx0
>>5
禁煙してもすでに手遅れな奴が多かったんじゃね？ｗ
81 ： シャルトリュー(東京都)：2012/06/14(木) 10:25:55.35 ID:F9xSEbJe0>>5
タバコやめたからって、すぐに発癌リスク下がるわけじゃなかろ？
90 ： イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 11:23:04.90 ID:k3/6ifr40
>>81
癌だけじゃないよ、怖いのは。
肺繊維症や、肺気腫などは、早くやめれば間に合うこともある。
134 ： ヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 17:59:59.76 ID:bDMawy540
>>5
タバコを長年すってる老人たちが平気で80、90まで生きてることを考えればなぁ
幼少期に排ガスたんまり吸ってる50代の方があっさり死にそう
- 9 ： ぬこ(広島県)：2012/06/14(木) 07:27:49.90 ID:i7VfNz5b0
- クリーンディーゼルは問題なし。
つうか煙が黒くければどれでもやばいと思うが。
16 ： マーブルキャット(千葉県)：2012/06/14(木) 07:32:36.90 ID:qXgG29NA0>>9
クリーンディーゼルもアウトらしいけど
しかも、クリーンディーゼルは排ガスの粒子を小さくしているから、余計に体内に入りやすいらしいけど
- 23 ： サバトラ(WiMAX)：2012/06/14(木) 07:38:13.32 ID:tJa0XsPy0
- それでもマツダなら・・・マツダならきっとなんとかしてくれる
36 ： イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 07:42:59.52 ID:k3/6ifr40
>>23
マツダは常に時代とずれてる。
ロータリーエンジン車が発売されると、オイルショックでガソリン高騰。
今度もこれだ。かわいそう。
- 29 ： マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 07:40:40.37 ID:ckDW5u3v0
- 原発のバックアップ電源終わった
電源喪失したら規制で動かせない
つまり大飯終わり
37 ： イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 07:45:46.14 ID:k3/6ifr40
>>29
冗談？
原発の非常時に、ディーゼルの排ガス規制？
69 ： 茶トラ(兵庫県)：2012/06/14(木) 09:09:15.20 ID:6E5+PuYk0
>>29
何故こんなバカが？と思ったらここν速（）か
- 38 ： マーブルキャット(千葉県)：2012/06/14(木) 07:47:47.16 ID:qXgG29NA0
ディーゼルが終了したら、日本のHVが世界で無双するぞ
海外メーカーはPHVは作れてもHV作る技術力ないし
- 41 ： ボンベイ(北海道)：2012/06/14(木) 07:50:59.75 ID:+7E+FNkZ0
- 毒にならない廃棄物など無い
47 ： イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 08:10:51.87 ID:k3/6ifr40>>41
水素エンジンは？
出るのはＨ２Ｏ。
170 ： ラガマフィン(dion軍)：2012/06/14(木) 21:00:39.88 ID:wOFi6WMl0
>>47
思い出がいっぱい
- 53 ： トンキニーズ(茨城県)：2012/06/14(木) 08:36:13.41 ID:MTalEj5w0
- 燃料電池ってどうなったんだ
61 ： ぬこ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 08:57:00.72 ID:cXf6C3Rj0
>>53
エネオスエネオリエネファーム
- 57 ： スミロドン(チベット自治区)：2012/06/14(木) 08:48:57.42 ID:dMjeMj+IP
- 石原終わった
79 ： ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2012/06/14(木) 10:19:35.69 ID:302X99kE0
>>57
石原はディーゼル規制したんじゃなかったっけ？
- 62 ： コラット(関東・甲信越)：2012/06/14(木) 08:58:24.33 ID:yOBfO8gu0
- ﾙﾏﾝ24thまでﾃﾞｨｰｾﾞﾙ一辺倒にしちゃった欧州の人達どうすんの？
68 ： ハイイロネコ(愛知県)：2012/06/14(木) 09:09:03.09 ID:E/ro1N6P0
>>62
そういうのがアメリカって言うかユダヤの機嫌を損ねたんじゃないのか
74 ： ノルウェージャンフォレストキャット (三重県)：2012/06/14(木) 09:22:57.89 ID:l8XvdodD0
>>62
トップ争いをしていたアウディとプジョーがディーゼルなだけで一辺倒と言うわけでもない
レギュレーションによるディーゼル優遇は酷かったが是正されつつあると言われる
（仏メーカーであるプジョーが撤退したことで優遇する必要がなくなった？）
- 67 ： ジャガー(愛知県)：2012/06/14(木) 09:07:34.32 ID:ufmx+OUs0
- ヨーロッパのディーゼル車規制は甘いからな
日本のポスト新長期規制は世界一厳しい規制だから大丈夫
一つ前の新長期規制から比較してもNOxとPMの排出量メチャクチャ減ってんぞ
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_ace/10/point/images/eco_03.gif
109 ： ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/06/14(木) 13:50:50.91 ID:w8LsND2C0
>>67
欧州はディーゼル好きだよなあｗｗｗ
- 86 ： コドコド(やわらか銀行)：2012/06/14(木) 10:41:20.47 ID:he7r5l1Z0
- ロータリー大勝利
- 92 ： ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/06/14(木) 12:36:17.94 ID:Jg4x0t2/i
- ディーゼル排気に発ガン性
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm
参考までのデータ
クリーンディーゼルがガソリンと同等なのはCO2だけ。
それ以外のNOx、粉塵などは数十倍排出しています。
DPFがほぼ機能していない低速走行時やアイドル時は数百倍汚く、
発ガン性リスクはタバコの数万倍となります。
95 ： バリニーズ(庭)：2012/06/14(木) 12:53:13.17 ID:wOuU1YUc0
>>92
タバコの数万倍ってどういう状態で比較してるの？
交通量の多い道端に居るのとタバコを1日10本吸ったのと比較とか
条件なかったらわからんだろ
106 ： オシキャット(芋)：2012/06/14(木) 13:16:19.33 ID:uJVbQDQ50
>>92
お前CX-5スレでアウト宣言されてただろ？
- 102 ： オリエンタル(やわらか銀行)：2012/06/14(木) 13:04:35.97 ID:J8IzZWIF0
- トラックが尻突っ込んで積み込みする倉庫で仕事してるから明らかにやばいな
108 ： イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 13:49:15.38 ID:k3/6ifr40
>>102
肺癌になってしまえば、死ぬかもしれんがまだ楽。
肺繊維症とか、肺気腫は、呼吸困難なまま、最悪酸素ボンベと暮らす。
- 105 ： ボンベイ(静岡県)：2012/06/14(木) 13:08:45.84 ID:PEHNoQ8t0
- トラックのマフラーから出ている煙が
良い匂いだからってしょっちゅう吸いまくってた俺やバイ
将来肺がんかよ
110 ： 縞三毛(catv?)：2012/06/14(木) 13:53:36.00 ID:QdWk5zK90
>>105
ばっちり肺に食い込んでるな
116 ： イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/14(木) 14:15:23.65 ID:k3/6ifr40
>>105
肺癌になってしまえば、死ぬかもしれんがまだ楽。
肺繊維症とか、肺気腫は、呼吸困難なまま、最悪は酸素ボンベと暮らす。
肺を強化する運動を、「ためしてガッテン」でやってたよ。
- 115 ： オセロット(dion軍)：2012/06/14(木) 14:10:42.23 ID:VqPbgqj10
- 今時の車の排ガスより
アスファルトの削れかすやタイヤかすの
粉じんの方が肺には悪そうだけどな
119 ： 縞三毛(catv?)：2012/06/14(木) 14:51:40.39 ID:QdWk5zK90
>>115
まぁ、１９８０年代からすると、劇的に今の都心部の空気は綺麗に
なったよ。
光化学スモッグも殆ど発生していないしね。
ただ、問題の浮遊粒子状物質については、東京都が任意にディーゼル
規制を敷いてしまったので、比較が難しいが、減っているのは間違いな
い筈。
しかし、全体的に肺癌患者が横ばいということは、複合的な要因なんだと
思うよ。
- 118 ： ぬこ(学校)：2012/06/14(木) 14:48:54.00 ID:o1Vjpiqd0
- 欧州メーカー完全脂肪
132 ： ぬこ(チベット自治区)：2012/06/14(木) 17:39:09.69 ID:6DequneQ0
>>118
メーカーとしては買い替え需要が見込めるぞｗ
- 127 ： マーブルキャット(兵庫県)：2012/06/14(木) 15:58:25.74 ID:he7r5l1Z0
- たばこと、比べたら どうなの？
136 ： コドコド(関西・東海)：2012/06/14(木) 18:17:12.89 ID:hL3dqaVcO
>>127
ガソリンがリーチ、煙草がイーシャンテン、ディーゼル九連宝燈
- 129 ： アンデスネコ(大阪府)：2012/06/14(木) 17:25:45.74 ID:SNnmw8US0
- スカイアクティブは別に軽油に限ったもんじゃないけどな
- 137 ： トラ(愛媛県)：2012/06/14(木) 18:20:09.46 ID:tAdQWRBX0
- 排ガス規制が厳しくなってから、肺がん発生率かなり下がったからなw
今は随分と綺麗な排ガス出す様になったから、これから増える事はないだろ
タバコは、肺がんの原因の一部ではあるけど、発症するかは運次第だと思う、よってオレはタバコやめない
142 ： サーバル(関東・甲信越)：2012/06/14(木) 18:33:30.69 ID:aOKW2HxUO>>137
マジで？データくれ。
147 ： トラ(愛媛県)：2012/06/14(木) 18:41:52.61 ID:tAdQWRBX0
>>142
数字のマジック、死亡率ばかり表に出るが
排ガス規制から発症率下がってるグラフはあった
どこにあったかは忘れたわ
171 ： ピクシーボブ(愛媛県)：2012/06/14(木) 21:23:58.93 ID:F+ST9cXX0
>>137
大佐タバコやめーや！！！
- 138 ： オシキャット(愛知県)：2012/06/14(木) 18:21:05.64 ID:x40AVyKe0
- 時代は原発
140 ： ぬこ(チベット自治区)：2012/06/14(木) 18:29:07.45 ID:6DequneQ0>>138
原子力自動車か？
廃車まで無給油でいけそうだなｗ
165 ： バーマン(兵庫県)：2012/06/14(木) 20:28:40.76 ID:uuOqW8Tt0
>>140
一回の補給でも燃料代が恐ろしく高いぞ
- 141 ： アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2012/06/14(木) 18:31:53.17 ID:PTqoAlL10
- ガソリンエンジンで気動車動かしたら認めてやる
146 ： コーニッシュレック(北海道)：2012/06/14(木) 18:37:22.36 ID:ptmCqO4F0
>>141
電気機関車ではダメなのか？
- 148 ： ジャングルキャット(空)：2012/06/14(木) 18:44:47.66 ID:IHL64EDK0
- ガソリン1㍑、50円位違った10年前は旨味があったが、今は10円位しか違わねーんだよな。
軽油=130
レギュラー=140
ハイオク=150
151 ： マーゲイ(新潟・東北)：2012/06/14(木) 19:21:37.41 ID:35qCVKNQO
>>148
そりゃねえだろ
110円くらいだ
- 150 ： アビシニアン(千葉県)：2012/06/14(木) 19:20:22.52 ID:xWXG/Qet0
- そんなにロータリー復活させたいのか…
- 154 ： シャルトリュー(群馬県)：2012/06/14(木) 19:26:05.37 ID:w0abuxM90
- D糊に言わせれば灯油にオイル混ぜたようなものだぞ。
しかも軽油は石油精製過程で発生するんだから、使うしかないだろ。
156 ： トラ(愛媛県)：2012/06/14(木) 19:31:40.26 ID:tAdQWRBX0
>>154
なにも自家用車に使わんでも、ボイラーとか発電とか、色々使い道はあるだろ
- 160 ： ターキッシュアンゴラ(新潟県)：2012/06/14(木) 19:45:55.50 ID:0tDxho5n0
- 日本人の死因１位がガンに置き換わったのも
モータリゼーションの発達が影響してるのだろう。
それをタバコと誤認させて来たのがこれまでの流れ。
166 ： ソマリ(北海道)：2012/06/14(木) 20:30:30.75 ID:ouWfSsDjO
>>160
おっと喫煙厨の責任転嫁はそこまでだ
- 169 ： しぃ(東京都)：2012/06/14(木) 20:44:36.97 ID:dGY18YxD0
- タバコくらい、疫学的データが山積みされて
肺がんとの因果関係がはっきりしてるものはないよｗ
なにしろ、あの難攻不落といわれたタバコ業界が
完全降伏したんだしｗｗ
タバコ吸って90まで生きた人の話題ってのは
まるで、たいがいの喫煙者が九十まで生きてるって印象を与えるが
ただの例外的事例です。遺伝的にタールに含まれる発癌物質に反応しない稀人が
何％か存在するのは確認されたますが、たいがいの人はタバコをすい続けると
肺がんの罹患率はそうでない人よりも跳ね上がります
176 ： ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)：2012/06/14(木) 23:15:32.70 ID:UT7qFt76O
>>169
うちの爺ちゃん今92だが17からタバコ吸ってたとか言ってたがレアケースだったか
今年中に死ぬだろうけど拝んどくわ
186 ： アンデスネコ(関西・東海)：2012/06/15(金) 08:21:09.14 ID:MS7zOkrVO>>169
年々喫煙者は減ってるのに、肺癌、咽頭癌で亡くなる人は増えているんだが
200 ： オリエンタル(中国地方)：2012/06/15(金) 15:46:23.90 ID:NH7UgQtS0
>>186
喫煙と肺がんが無関係、あるいは、むしろ喫煙は肺がんのリスクを下げると言いたいのであれば、
時系列研究を持ち出すべきではありません。
時系列研究は、喫煙は肺がんのリスクであり、日本人男性集団において肺がんの主な原因であったことと
矛盾しません。
武田氏がやったように、時系列研究を十分に理解できず、あたかも喫煙と肺がんの因果関係に不利な証拠
として持ち出す論法は昔からありました。
よって、そうした誤った論法に対する反論もたくさんあります。
「時系列分析」とは、「家に仏壇がある人の割合がこの30年で減った一方、乳癌で死ぬ人がこの30年で増えた。
つまり仏壇は乳癌を予防していた」というタイプの研究デザインです。
武田氏が全幅の信頼を置いて驚いたり奇っ怪な結果だと混乱たりしているのがこのタイプ。
「コホート研究」とは、「家に仏壇がある人とない人を数万人ずつ登録し、その後30年追跡したら、
仏壇のある人は乳癌で死ぬ割合が少なかった、だから仏壇は乳癌を予防している」というタイプの研究デザインです。
仏壇と乳癌の関連を調査するにおいて、どちらが信頼できるデザインなのか、言わずもがなでしょう。
時系列分析では、「ガソリン価格」「マンガの流行」「癌」「犯罪」「子供の学力」「私の髪の毛の本数」などを
好きに組み合わせて何でも言う事ができますが、真に互いの因果関係を示すという点において、何の信頼性もありません。
- 172 ： ボブキャット(北陸地方)：2012/06/14(木) 21:29:04.31 ID:k3TD3RPdO
- EVやHVも強電磁波で長時間運転は疲れるとか危ないとかいう奴もいるよな
結局車乗るなって事かｗ
田舎暮らしだと生活成り立たんぞｗ
178 ： ハイイロネコ(西日本)：2012/06/14(木) 23:25:11.06 ID:oGl8vUGw0>>172
田舎暮らしだと車がないと生活がなりたたないようにしたのは
業界が仕組んでやったことだよｗ
戦前戦後の昔の生活記録を読めばすぐ分かる
181 ： ヒマラヤン(東日本)：2012/06/15(金) 06:48:23.24 ID:/Tb8njS60
>>178
道の問題ですかね
- 174 ： ペルシャ(中国地方)：2012/06/14(木) 22:55:13.95 ID:itnSOkWy0
- いまいちディーゼルエンジンの事はよくわからんが
トラック、ダンプ等のエンジンって
もの凄い振動と機械音がするのは
今の技術でもどうにかならないものなの？
184 ： コドコド(大阪府)：2012/06/15(金) 07:58:14.99 ID:2TCe6sDw0
>>174
新型エルフ結構マシだよ。
- 182 ： ヤマネコ(千葉県)：2012/06/15(金) 07:00:41.13 ID:INFF0Ouf0
- 黒煙吹いてるの多くね？
バイク乗ってると困る
194 ： ギコ(神奈川県)：2012/06/15(金) 13:27:50.48 ID:+6eibsnk0 ?2BP(1130)>>182
俺のMVXの後ろ走ってみないか？
210 ： ピューマ(西日本)：2012/06/15(金) 17:36:09.32 ID:oZd4+Nua0>>194
壊れてるのかエンジン？
2ストは白煙。乗ったこと無いのバレバレ。
217 ： ピューマ(神奈川県)：2012/06/15(金) 18:49:17.12 ID:fD4ePsNK0
>>210
その意味じゃないと思う
- 187 ： スノーシュー(関東・甲信越)：2012/06/15(金) 08:40:55.63 ID:VrevtOMjO
- ディーゼルって尿素水噴霧するやつ？
188 ： ソマリ(神奈川県)：2012/06/15(金) 09:49:35.46 ID:jR17R1/o0
>>187
それブルーテックな。ベンツのディーゼル
- 193 ： ジャガーネコ(鳥取県)：2012/06/15(金) 12:57:39.26 ID:TkKfXpmp0
- クラウンやマークIIのディーゼルもあったなぁ
リアバンパーがススで真っ黒w
216 ： ピューマ(神奈川県)：2012/06/15(金) 18:42:05.88 ID:fD4ePsNK0
>>193
クラウン高速100キロ前後で走ってたら余りの振動の多さとノイズで頭が痛かった
- 195 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/06/15(金) 15:00:40.01 ID:ynHIJoyu0
- セドリックにもディーゼルがあったんだよな
197 ： マーブルキャット(愛媛県)：2012/06/15(金) 15:19:32.73 ID:yWs70nk40
>>195
RD28は直6で当時のディーゼルにしては中々良かった
- 209 ： スフィンクス(やわらか銀行)：2012/06/15(金) 17:25:22.90 ID:u0envzlw0
- 日本て欧米から来たものは下調べもせずに推すよねえ
- 221 ： ユキヒョウ(千葉県)：2012/06/15(金) 20:31:17.54 ID:BYecMx2L0
- むしろ、クリーンディーゼルのほうが粒子が小さくて、人間に影響が大きいらしいよ
222 ： オセロット(東日本)：2012/06/15(金) 22:16:58.22 ID:yrQEjRDk0
>>221
マジで？せっかく買ったのに
明日売却してこよう
224 ： チーター(宮崎県)：2012/06/16(土) 02:17:38.99 ID:A86oyWau0
>>221
前は大きいサイズしか無かった粒子が
クリーンで小さくなっちゃったの？
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